Как здесь восстановить двойную связь?
- OrganicChemist
- Сообщения: 2226
- Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm
Как здесь восстановить двойную связь?
Как восстановить двойную связь, чтобы не расщепился п-метоксибензилиденовый ацеталь (см вложение)?
Последний раз редактировалось OrganicChemist Сб янв 24, 2009 3:39 pm, всего редактировалось 1 раз.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...
Re: Как сдесь восстановить двойную связь?
Посмотрите книжку Грин о защитных группах. У меня она на работе, поэтому сам пока не могу. Там, по-моему сказано, что можно восстановить двойную связь в присутствии бензильного эфира. Желательно бы проверить, о какой связи идет речь и что дело не обстоит наоборот:)
Второе, что надо проверить - мне кажется, что метоксибензил снимается труднее, чем бензил. По-моему, Реней никель его вообще не трогает. Не знаю, насколько это верно для ацетали. Но вполне возможно, что простое гидрирование удастся провести с достаточной селeктивностью и вовремя остановить.
Второе, что надо проверить - мне кажется, что метоксибензил снимается труднее, чем бензил. По-моему, Реней никель его вообще не трогает. Не знаю, насколько это верно для ацетали. Но вполне возможно, что простое гидрирование удастся провести с достаточной селeктивностью и вовремя остановить.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
- OrganicChemist
- Сообщения: 2226
- Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm
Re: Как сдесь восстановить двойную связь?
Я с Грина и начал свой поиск. Если сравнивать бензилиденовый ацеталь и п-метоксибензилиденовый, то последний подвергается гидрогенолизу значительнее легче. БЕНЗИЛОВЫЙ эфир не расщепляется - это да (никелевые катализаторы, в т.ч. и NiRa), но бензилиденовый ацеталь - со свистом, а п-метоксибензилиденовый и тем паче. "мне кажется, что метоксибензил снимается труднее, чем бензил" -С ТОЧНОСТЬЮ НАОБОРОТ. Поиск оптимальных условий продолжаю.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Я могу посоветовать гомогенное восстановление, так как работаю в этой области. Например, можно взять комлекс Кребтри [Ir(COD)(PCy3)(Py)]PF6 (продажный) или другой P,N-комплекс иридия. Восстановление лучше вести в абсолютном дихлорметане и под давлением водорода 50 бар и выше (давление обязательно). Комплексы иридия хорошо работают с нефункционализированными алкенами. Если у Вас есть катализатор Вилкинсона или что-то подобное - его тоже есть смысл попробовать, если нет - лучше сразу начинать с иридия.
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Если совсем плохо, то можно временно восстановить ацеталь в эфир (второй гидроксил при этом останется свободным), а после восстановления алкена закрыть обратно (в безводной среде с DDQ или другим мягким окислителем). Или просто снять ацеталь и потом поставить назад. ХЛопотно, но может сберечь время на поиски и оптимизацию.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Когдя я писал про метоксибензил, то имел в виду эфир, а не ацеталь. Бензил в присутствии ПМБ снимается селективно - сам делал. Интересно, что для ацетали все наоборот.Phobos писал(а):Если совсем плохо, то можно временно восстановить ацеталь в эфир (второй гидроксил при этом останется свободным), а после восстановления алкена закрыть обратно (в безводной среде с DDQ или другим мягким окислителем). Или просто снять ацеталь и потом поставить назад. ХЛопотно, но может сберечь время на поиски и оптимизацию.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
- OrganicChemist
- Сообщения: 2226
- Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Да, катализатор Крэбтри работет в таких системах неплохо (видел статьи), только стоит не по карману; может поделитесь?
Как создавали 50 бар? Phobos, с какого соединения снимали Bn в присутствии PMB? Снимали стандартно: Pd/C Н2? Да, в ацеталях все наоборот. 
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Соединение типа BnO-CH2-CH(OPMB)-R. Насколько я помню, снимали все же Реней-никелем. Точно, что методику селективного снятия брали из книги Грин.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
- OrganicChemist
- Сообщения: 2226
- Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Кстати, может у кого-нибудь есть возможность посмотреть по базам данных Бейльштейна Ф.ф. или SciFinder? Интересует либо такое точно соединение, либо восстановление двойной связи в присутствие п-метоксибензилиденового ацеталя в молекуле. Буду признателен всем откликнувшимся. 
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Если Вы в Германии - могу выслать. Если в EU - тоже могу попробовать. В этом случае сообщите, какую загрузку хотите делать. В другие страны высылать не буду, так как возможны долгие объяснения с таможней. Я вообще работаю с давлением 100 бар, создаю в автоклаве.OrganicChemist писал(а):Да, катализатор Крэбтри работет в таких системах неплохо (видел статьи), только стоит не по карману; может поделитесь?Как создавали 50 бар? Phobos, с какого соединения снимали Bn в присутствии PMB? Снимали стандартно: Pd/C Н2? Да, в ацеталях все наоборот.
Комплекс Кребтри не особо и дорогой - 50 mg стоит 44 EUR (ABCR), опять таки, без проблем можно купить в Германии, но не знаю, как с остальными странами. Тут пересылка может быть дороже чем покупка. Синтезировать его тоже просто (если есть исходные).
- OrganicChemist
- Сообщения: 2226
- Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
К сожалению, я не в EU
.Жалко, что его нет даже на попробовать... chem_vova, Вы бы не могли написать о его стабильности и возможности регенерации после синтеза. Как он получается? Можете статьи прислать? Буду Вам очень благодарен и признателен.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Регенерировать нельзя, ни под каким соусом. Такова уж судьба гомогенного катализатора (когда он не гетерогенизирован). Комплекс Кребтри стабилен при комнатной температуре в кристаллическом состоянии, и быстро разлагается при нагревании (орто-металлирование пиридина атомом иридия). Получается он в две стадии: [Ir(COD)Cl]2 + Py + KPF6 --> [Ir(COD)(Py)2]PF6; [Ir(COD)(Py)2]PF6 + PCy3 --> [Ir(COD)(Py)(PCy3)]PF6. Если Вы дадите мне свой e-mail, я могу выслать конкретную методику (из Inorganic Synthesis).OrganicChemist писал(а):К сожалению, я не в EU![]()
![]()
.Жалко, что его нет даже на попробовать... chem_vova, Вы бы не могли написать о его стабильности и возможности регенерации после синтеза. Как он получается? Можете статьи прислать? Буду Вам очень благодарен и признателен.
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Может стоит попробовать подтравленный Pd/C? Я кинул ссылку
там весьма интересные примеры, и метод дешевый
Хотя реагент купил, как-то случая попробовать еще не было, если попробуете - поделитесь результатами
А с большей устойчивостью PMB vs Bn при гидрировании как раз на прошлой неделе столкнулся приятель - 3 бензила как корова языком слизнула, а PMB только на 25%. Объект очень похож на объект Phobos-а, производное глицерина. Катализатор - Pd/C.
А с большей устойчивостью PMB vs Bn при гидрировании как раз на прошлой неделе столкнулся приятель - 3 бензила как корова языком слизнула, а PMB только на 25%. Объект очень похож на объект Phobos-а, производное глицерина. Катализатор - Pd/C.
- OrganicChemist
- Сообщения: 2226
- Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Да, Pd/C просто создан для снятия Bn в присутствии PMB, но это все простые эфиры. Спасибо за статью, коллега, может попробую. Если не сложно, можете поискать соединения с п-метоксибензилиденовой защитой, в которых восстанавливали двойную связь. У меня тут с поиском худо. Спасибо всем.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Pd/C атмосфер 20-40 водорода, 24 ч , продукт слабо активирован и будет радость. Свежий Pd/C лучше не надо и хватит 5% Pd/C, 10% может нахамить.
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Извините, но очень трудно задать подходящее queryOrganicChemist писал(а):Да, Pd/C просто создан для снятия Bn в присутствии PMB, но это все простые эфиры. Спасибо за статью, коллега, может попробую. Если не сложно, можете поискать соединения с п-метоксибензилиденовой защитой, в которых восстанавливали двойную связь. У меня тут с поиском худо. Спасибо всем.
- OrganicChemist
- Сообщения: 2226
- Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Serty, Вы писали, что описано для такого положения = гидроборирование. Гидроборирование окисление или восстановление? Выложите пожалуйста ссылку на него, если Вас не затруднит. Спасибо.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...
- OrganicChemist
- Сообщения: 2226
- Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Сержл, откуда такое заключение, что будет радость? Pd "любит" двигать связи в аллильных системах!
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Так в гидрированном продУхте 2-ой связи не будет, двигать нечего. Если там какие геранилы гидрировать, то там ахтунги.OrganicChemist писал(а):Сержл, откуда такое заключение, что будет радость? Pd "любит" двигать связи в аллильных системах!
Re: Как здесь восстановить двойную связь?
Слушайте, а где сказано, что гидрогенолиз PMB-ацетали идет быстрее, чем бензильной? У Грин подобная кинетика отмечена для обычного кислотного гидролиза (что и понятно). А вот втором издании гидрогенолиза как способа снятия PMB-ацетали нет вообще, в третьем издании сказано, что можно снимать с гидроксидом палладия (это, видимо, Перельмановский катализатор), который гораздо активнее обычного палладия на угле.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!