Пенообразование во время реакции

[зыркало1]

Иногда длительней = успешней...

[nikkochem]

Но вот что смущает димсил натрий активно реагирует с кетонами и сложными эфирами.
И не буду голословным.
viewtopic.php?f=43&t=61165
viewtopic.php?f=43&t=61161
viewtopic.php?f=43&t=61166
viewtopic.php?f=43&t=61163
viewtopic.php?f=43&t=61172

[chemist-s]

Димсил-анион обратимо присоединяется к карбонильной группе (кинетический контроль), что не исключает ее реакций как по карбонилу, так и по углеродному аниону с более сильными нуклеофилами (термодинамический контроль). Если Ваши остальные кетоны (которые не пенятся), нормально себя ведут в присутствии димсила, то чего это именно этому стукнет в голову реагировать инече - только потому, что он пенится?

[nikkochem]

Димсил-анион обратимо присоединяется к карбонильной группе (кинетический контроль), что не исключает ее реакций как по карбонилу, так и по углеродному аниону с более сильными нуклеофилами (термодинамический контроль). Если Ваши остальные кетоны (которые не пенятся), нормально себя ведут в присутствии димсила, то чего это именно этому стукнет в голову реагировать инече - только потому, что он пенится?

Да про кинетический контроль не подумал , тем более что до этого в подобных условиях все реакции шли гладко.

[nikkochem]

Кстати кто-нить знает какая растворимость димсил натрия в ДМСО? Что-то не гуглиться растворимость.

[chemist-s]

Обсчитайте методики статей, на которые ссылаются Физеры, обычно ~10%, иначе раствор сильно вязкий.

[nikkochem]

Я обычно с 0,5 молярным работал.

[chemist-s]

0.5 М = 5%-ный, думаю раза в два-три можно увеличить, а вот дальше как это понравится РС - х.з. Если это не отработка техпараметра, то лучше растворителя не жалеть дабы не "залететь".

[nikkochem]

Получается очень неудобно. При получении димсил натрия процесс идет хорошо, но получается вязкая суспензия и мешалка перестает мешать. А гидрид натрия на дне очень удобен во время реакции. Вопрос пеноподавления снова актуален. Вариант с большим содержанием димсил натрия viewtopic.php?f=9&t=61213&p=464089#p464089 отпал по техническим причинам.

[tixmir]

Это демсил-то слабый нуклеофил?
А реакция Кори-Чайковского уж не с ним ли в одном из вариантов?

Всетаки реакция карбонильных соединений с димсил натрием, это не реакция Кори-Чайковского, хотя эта реакция тоже иследована ими.
В общем случае всегда идут 2 конкурирующих процесса енолизации и нуклеофильного присоединения и соотношение продуктов ЗАВИСИТ от активности субстрата.
Подробно эта химия расмотрена в 5 томе 12-ти томника "общая органическая химия" начиная с 283 страницы.

[nikkochem]

Это демсил-то слабый нуклеофил?
А реакция Кори-Чайковского уж не с ним ли в одном из вариантов?

Всетаки реакция карбонильных соединений с димсил натрием, это не реакция Кори-Чайковского, хотя эта реакция тоже иследована ими.
В общем случае всегда идут 2 конкурирующих процесса енолизации и нуклеофильного присоединения и соотношение продуктов ЗАВИСИТ от активности субстрата.
Подробно эта химия расмотрена в 5 томе 12-ти томника "общая органическая химия" начиная с 283 страницы.

Уважаемый tixmir, к сожалению я не обладаю данным 12-ти томником у вас нет электронного варианта? Буду очень благодарен.

[tixmir]

http://www.twirpx.com/file/178876/
12-ти томник у меня есть в djvu, но мой инет непозволяет скидывать больший файлы.

[nikkochem]

Спасибо, обязательно воспользуюсь.