наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др 3

[Vittorio]

Почитай хорошие работы по истории

авторы которых не знали генетики и биологии

понаблюдай фенотипы.

зачем фенотипы, вот же - генотипы высветили. Куда более точные данные. Воистину, тем хуже для фактов...

У историков, особенно работавших до ХХ века, сложно было с генетикой, да. Ну вот пишет Ригельман, что малороссов до конца 18 века именовали черкасами (отсюда и город Черкассы), и что они ни разу не славяне, а потомки черных клобуков, которые, в свою очередь, есть потомки печенегов.

вот же - генотипы высветили. Куда более точные данные.

где высветили? где данные? Где генетические карты по регионам? Вот тот абзац, который Натали запостила - это чё, данные, которые подтверждают, что "Украинцы весьма однородны по ген. составу."?

[Natalie_L]

зачем фенотипы, вот же - генотипы высветили. Куда более точные данные. Воистину, тем хуже для фактов...

ну во еще http://ukr-online.livejournal.com/133762.html
Там, действительно Галичина несколько отличается по ген. составу... У меня сейчас книжки под рукой нет, у них наиболее высок вклад нескольких гаплогрупп, но не от балканцев, а от тех же финно-угров, как ни странно, это от венгров (Венгрия=Угорщина) им досталось.

По маркерам Y хромосомы украинцы более сходны друг с другом, чем с популяциями других народов. Наиболее генетически близки к украинцам белорусы, юго-западные русские и восточные поляки (темно-синяя область карты). Круг генетически сходных с украинцами популяций охватывает также все остальные восточнославянские и западнославянские популяции (за исключением северных русских и западных чехов). Картографирование генетических расстояний дало прогноз для всего пространства карты и позволило увидеть резкий рост генетических отличий от украинцев за пределами области, включающей основную часть восточных и западных славян.

[Natalie_L]

Ну вот пишет Ригельман, что малороссов до конца 18 века именовали черкасами (отсюда и город Черкассы), и что они ни разу не славяне, а потомки черных клобуков, которые, в свою очередь, есть потомки печенегов.

А ты "Страну Моксель" читал? Пишут много всего разного .

[Vittorio]

ой, не могу... И когда ж ты успел фенотипы то понаблюдать, не бывая западнее Киева?
А насчет истории, кто тут больше всех любит втирать, что "история - не наука"? Вот генетика - наука, вот и изучай, и нефиг имперские мифы плодить.

а ты, наверное, весь земной шар объехала, чтоб убедиться, что Земля шарообразная?
Напомню тебе, что по второй специальности я биолог - меня словом "гаплогруппа" не испугаешь. А вот украинофильские мифы страх как не люблю, равно как и манипулирование информацией.

[Natalie_L]

а ты, наверное, весь земной шар объехала, чтоб убедиться, что Земля шарообразная?
Напомню тебе, что по второй специальности я биолог - меня словом "гаплогруппа" не испугаешь. А вот украинофильские мифы страх как не люблю, равно как и манипулирование информацией.

Так именно ты манипуляциями и занимаешься, я тебе данные привела, возражения по сути есть? Или только то, что колбасит от самого факта существования Украины и украинцев?

[Iskander]

Да если их сделать действительно независимыми и наглухо перекрыть границы, чтобы не грабили окружающие страны - вымрут от бескормицы. Прецеденты уже были.

У них своя нефть есть, опять же - героин начнут разводить - надо же чем-то зарабатывать. Чечня - не Афганистан, и даже не сектор Газа, прокормятся...

Смол, не хватит им этого. Чтобы хватало - население должно быть примерно в 50 раз меньше. Да и нефти нету почти.

Совершенно верно, эта оккупация разорительна для обеих сторон, но кое-кто нехило на этом наживается.
Для коллеги Iskander рекомендую почитать например это http://www.chechnyatoday.com/content/view/9235/426/
а то скоро начнёте ещё говорить "хватит кормить Чечню" . На деньги с выкачанной оттуда нефти, со времён вашего любимого Джугашвили, местное население давно жило бы как в пресловутых Эмиратах...

Почитал. Половина брехня, не говоря уж о давности заметки.
Болтоброс, а слабо посчитать стоимость добытой нефти? Да поделить её на население?
1500000 тонн (что, кстати, правдоподобно при 200 работающих скважинах) - это совсем немного.

Данные по изучению и разнообразию Y хромосомных гаплогрупп

Наташа, Вы-то хоть генетик?
Мало установить как-бе наличие гаплогрупп. Нужно ещё знать с какими наследственными признаками они сцеплены и как проявляются. Вообще, наивно требовать генетической однородности от населения настолько разных климатических регионов.

[Biginelli]

Смол, не хватит им этого. Чтобы хватало - население должно быть примерно в 50 раз меньше. Да и нефти нету почти.

Да неужели? насколько я помню, патриотическая обчественност, приводя аргументы против предоставления независимости Ичкерии, дико возмущалась как раз тем, что нефть уйдет в чужие руки!

[Natalie_L]

Наташа, Вы-то хоть генетик?
Мало установить как-бе наличие гаплогрупп. Нужно ещё знать с какими наследственными признаками они сцеплены и как проявляются. Вообще, наивно требовать генетической однородности от населения настолько разных климатических регионов.

По генетике была единственная пятерка в группе, но не претендую
А причем тут наследственные признаки? Ну проявляется это все естественно, в том же фенотипе... Или вы только при виде негров убеждаетесь, что "товарищ не русский"?

[Biginelli]

Ну вот пишет Ригельман, что малороссов до конца 18 века именовали черкасами (отсюда и город Черкассы), и что они ни разу не славяне, а потомки черных клобуков, которые, в свою очередь, есть потомки печенегов.

Александр Иванович Ригельман (1720—23 октября 1789)

Отлично. Восемнадцатый век, генетика на марше. Это называется "сложно с генетикой"!

[Vittorio]

ну во еще http://ukr-online.livejournal.com/133762.html
Там, действительно Галичина несколько отличается по ген. составу... У меня сейчас книжки под рукой нет, у них наиболее высок вклад нескольких гаплогрупп, но не от балканцев, а от тех же финно-угров, как ни странно, это от венгров (Венгрия=Угорщина) им досталось.

тааак, это уже хорошо . Уже, значит, не совсем однородны по генетическому составу,да?

По маркерам Y хромосомы украинцы более сходны друг с другом, чем с популяциями других народов.

по приведенным данным там мне не представляется возможным сделать такой вывод однозначно.
Источник информации весьма сомнительный, ну да ладно.
Смотрим на карту. На Крым, например Где тут противоречие тому, что я сказал? И где подтверждение твоим словам? статистику по регионам, пожалуйста, желательно вкупе с данными по Воронежской, Брянской, Ростовской, востоком Польши.

[Vittorio]

Отлично. Восемнадцатый век, генетика на марше. Это называется "сложно с генетикой"!

я аж загуглился, чтобы проверить, не подвела ли меня память насчет того, когда там Грегор Мендель горох выращивал. Нет, не подвела. Коллега, тогда на марше было что-то другое.

[Iskander]

Да неужели? насколько я помню, патриотическая обчественност, приводя аргументы против предоставления независимости Ичкерии, дико возмущалась как раз тем, что нефть уйдет в чужие руки!

Калькулятор в руки и считай. Хоть по заметке Болтоброса, хоть по Википедии.

Думаю, это был всего лишь притянутый аргумент. Негусто там с нефтью. Да и не должно быть, по геологии региона.

А причем тут наследственные признаки? Ну проявляется это все естественно, в том же фенотипе...

А при том, что скажем, морозоустойчивость вполне наследуется. И негры на Чукотке вполне спокойно вымрут за несколько поколений. Эволюция, чо.

[Vittorio]

Так именно ты манипуляциями и занимаешься, я тебе данные привела, возражения по сути есть? Или только то, что колбасит от самого факта существования Украины и украинцев?

колбасит, угу, скрывать не стану. Но не суть. Данные ты НЕ привела (то, что ты привела - извини, данными назвать не могу). Вот, но заявила, что украинцы генетически однородны и на юге РФ живут белорусы и украинцы. Докажешь?

[Natalie_L]

колбасит, угу, скрывать не стану. Но не суть. Данные ты НЕ привела (то, что ты привела - извини, данными назвать не могу). Вот, но заявила, что украинцы генетически однородны и на юге РФ живут белорусы и украинцы. Докажешь?

Ну каждый видит то что хочет... Тебе любые "данные" не "данные", которые не впишутся в мир на твоей аватаре, так что обсуждать, честно говоря, с тобой не хочется ничего. Тошнит сильно, уж извини.

[Natalie_L]

тааак, это уже хорошо . Уже, значит, не совсем однородны по генетическому составу,да?

Ты ждешь, что бы вся нация была как один человек? Процент отличий определенный есть между народами, этносами внутри народа и пр. Все описано, все известно, гугл в помощь.

[Vittorio]

Ну каждый видит то что хочет... Тебе любые "данные" не "данные", которые не впишутся в мир на твоей аватаре, так что обсуждать, честно говоря, с тобой не хочется ничего. Тошнит сильно, уж извини.

а меня от украинофилии тошнит, не представляешь как. Может, не будем больше никогда поднимать эту тему? Побережем здоровье друг друга? Как жест доброй воли и первый пункт в

А давайте пусть нам утвердят перечень тем для разговора и набор эпитетов.

А то видишь, свобода мнений - она такая.

[Vittorio]

Украинский конечно есть, национальность Украинец. Они же самоопределились и заявили об этом (да ещё как громко заявили).

Так, теперь Вам. "Они же самоопределились", ага.
Вот есть баски и каталонцы, которые "не самоопределились". Национальности, стало быть, нет? А вот австрийцы самоопределились (ну, почти). Есть такая национальность- австриец? Да ну? Чем от немцев отличаются?

Но есть ли они единый народ ? И почему не заявляют о себе ?

Вам какие заявления нужны? Манифест национальной идентичности?

Какую территорию они считают своей исторической Родиной ?

Территорию Киевской Руси

Вот когда заявят - тогда да, я скажу что такой народ есть.

жду

А пока что под брендом "русский народ" я вижу разномастных проходимцев, выпускников некоей академии, футбольных фанатов, и пр. сомнительную публику. И конечно же, этим термином прикрывается правящий режим, дескать его интересы защищает.

Коллега, простите за некорректный вопрос - а Вы сами какой национальности, что вот такие смелые заявления относительно русского народа делаете? Уточняю национальность вовсе не из-за нехватки аргументов, как в популярном афоризме. Просто хочу четко понимать, к кому обращаюсь.

[Natalie_L]

а меня от украинофилии тошнит, не представляешь как. Может, не будем больше никогда поднимать эту тему? Побережем здоровье друг друга?

Потому что в твоем понимании "украинофилия" должна быть за чей-то счет, а для меня это не так. Это нормально просто любить свой народ и интересоваться его историей. Как и для каждого нормального человека. А ты болен украинофобией, к психиатру пора.

[Vittorio]

Потому что в твоем понимании "украинофилия" должна быть за чей-то счет, а для меня это не так.

Это для тебя не так, а для меня - так. Потому что за мой счет она есть, и не только за мой.

Это нормально просто любить свой народ и интересоваться его историей. Как и для каждого нормального человека.А ты болен украинофобией, к психиатру пора

Согласен. Люблю, интересуюсь. Только я не украинец, я - русский. И меня задолбали сепаратисты и русофобы. Будем, значит, в соседних палатах лежать.

[Агдамыч]

Фига два "в соседних". На соседних койках оба, галоперидолу - одинаково.