В/НА Украину как признак "политкорректности"

[Smol]

Это - воинствующая "политкорректность", коллега! Чувствую, таки надо опрос по этому поводу завести...

Не похоже, что в восточно-славянском мире политкорректность (в ее американском понимании) победит, наши обычные люди прекрасно (на полутонах) чувствуют момент, когда их действительно хотят унизить. И легко отличают это от ситуации, когда в словах собеседника ничего обидного относительно них реально нет...
Возьмите перепетии разговоров в антихимии: несмотря на резкие высказывания - взаимных обид в общем-то нет, все получили то, что заслуживают.
А Верховной Раде Украины можно дать такой совет:

Примите как данность что вокруг вас мир не вращается. Вы - не являетесь пупом земли и окружающие, когда говорят про Украину определенные вещи - не сидят (до того как их сказать) и не продумывают по полчаса - как бы так выразиться, чтоб вас обидеть. Да им до фонаря, сказали и тут же забыли. На их выбор слов влияет масса факторов, которые вы никогда не просчитаете и не предугадаете...
И еще совет - сократите разрыв между идеальным и реальным в ваших делах, в мыслях, в жизни. Либо планки понизьте, либо реальность повысьте - тут кому что ближе и у кого сколько внутренних резервов http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx ... &trd=22054

[Natalie_L]

А к конкретным людям, с которыми я общаюсь, я, как правило, отношусь уважительно. И они ко мне тоже. Я их не пытаюсь "строить", когда они говорят "в Украине", а они спокойно относятся к тому, что я говорю "на Украине". Мы друг друга понимаем.

А что они при этом думают про вас вы знаете?

[aspirantis]

Натали, а ляхи говорят "на Украине", кажется?

[SkydiVAR]

А к конкретным людям, с которыми я общаюсь, я, как правило, отношусь уважительно. И они ко мне тоже. Я их не пытаюсь "строить", когда они говорят "в Украине", а они спокойно относятся к тому, что я говорю "на Украине". Мы друг друга понимаем.

А что они при этом думают про вас вы знаете?

Думаю, что знаю. Впрочем, "разборок" не чинил. Да и ни к чему это.
Это примерно как в ситуации, когда Вас чем-то угощают. Если угощают от всей души - следует взять, чтобы не обидеть человека. А если угощают из вежливости, по обязанности - следует взять, чтобы отучить человека от лицемерия. Ибо - наказуемо. Нет?

[Tokashi]

Хочу вставить и свои 5 копеек. Я когда приезжаю на родину в Ставропольский край, то там большинство населения гэкают, мне этот акцент очень смешно слышать и хочется всех вокруг научить говорить "правильно". Однако я осознаю, что эту особенность формирует окружение, и моя правильная речь кажется им чужой. Бесполезно их переучивать, раз так говорят все вокруг.
Можно привести кучу примеров на эту тему:
ПожарнЫЕ обижаются, когда их так называют пожарнИКАМИ
Моряки обижаются, когда говорят "корабли плавают", надо говорить "корабли ходят". Хотя у них нет ног ))
Слова с ударениями звОнит, звонИт, каждый норовит тебя поправить ))
В общем всё решает окружение и как бы не старались борцы за справедливость, люди будут говорить как они привыкли.

[Natalie_L]

а нафига тогда образование получать, чтоб "говорить как привыкли"? можно было кучу времени и денег сэкономить.

[Vittorio]

а нафига тогда образование получать, чтоб "говорить как привыкли"? можно было кучу времени и денег сэкономить.

изволишь мыслить советскими стереотипами Образование - это для того, чтоб специалистом стать, а не для того, чтоб быть умным/эрудированным/...

[Natalie_L]

образование оно для всего и требования к образованному человеку у общества на порядок выше везде.

[Smol]

...требования к образованному человеку у общества на порядок выше везде.

Я такого не замечал, в общем-то все хотят, чтобы человек не столько был образованный (это в конце концов - дело его и его работодателя - как много он знает и о чем именно), сколько - чтобы он был воспитанный, то есть - соблюдающий правила приличия в социуме и не считающий себя лучше других, не всегда так много знающих...

[Bomber]

"В Украине" уже давно общепринятое выражение, когда речь идет о государстве. В русском языке. Ни в одном официальном документе вы не увидите "на Украине", это уже осталось сугубо на разговорном уровне. Поэтому говоря о стране, государстве следует говорить "в". Так грамотно и так принято. Хотите, несмотря на все, и дальше упрямо подчеркивать свое неуважение не удивляйтесь, что и к вам будет отношение соответствующее.

Слава богу, что мы еще свободны хотя-бы говорить не на языке официальных документов Насчет грамотно - тот еще тезис. Кофе тоже стало более женским напитком и ему приписан средний род. В школе учился давно - пятерки имел и по русскому и по украинскому языкам - и думаю, что менее грамотным с тех пор не стал, хотя местами запятые и пропускаю Принято - кем? У нас в разных кругах и говорить и вести себя принято по разному и не всеми принято менять правила языка при смене власти. С Украиной (как со страной) большая часть здесь гуляющих дела не имеет (с Россией - приходится иметь - как со страной - достают черти). Поэтому, оставим официозный язык МИДу и иже с ними. А неуважением является именно желание навязать свои правила (в данном случае языковые) другим. Поэтому, Вы родились в Украине, а я на Украине и ничего здесь поменять нельзя. И ездить к своим друзьям, родственникам и коллегам я буду все равно на Украину и только если мне (не дай бог!) придется стать каким-нибудь чиновником, то тогда, возможно с официальным визитом - "в" (хотя, говорят бывший посол Черномырдин свой язык не насиловал ). Кстати, захотите к нам приехать - можете хоть "в", хоть "на" - вряд ли кто-нибудь обидится

[Tokashi]

а нафига тогда образование получать, чтоб "говорить как привыкли"? можно было кучу времени и денег сэкономить.

Так в том-то и дело, что правила русского языка подстраиваются под говорящих на нём, а не наоборот! За примерами далеко ходить не нужно, мин образования недавно новые правила ударения в словах - теперь слово йОгурт и йогУрт одинаково правильно произносить, хотя на мой слух ударение на букву У могут делать только какие-нибудь старички староверы из тайги ))) В царские времена повсеместно Ъ использовался в словах и где он сейчас? Те же тексты классиков, которые вы в пример приводили, сейчас отнюдь не в оригинале печатают, а по современным правилам правописания.

[stormclouds]

На, на, на, на-на-на Украину. Однозначно на. На Кавказе, на Таити, на Аляске. Из-за того, что чья-то киивська дупа зогорився, никто ничего менять не будет.

[SkydiVAR]

Ну что ж... Давайте дадим оценку политкорректности как явлению?

[Biginelli]

Те же тексты классиков, которые вы в пример приводили, сейчас отнюдь не в оригинале печатают, а по современным правилам правописания.

интересно, кто-нибудь вспомнит про вопли Ильина по поводу "кривописания"?

[ИСН]

Я читал, да. Любая реформа орфографии поначалу кажется чудовищной, причём в первую очередь - именно образованным людям. Это ничего не значит.

[SkydiVAR]

Я читал, да. Любая реформа орфографии поначалу кажется чудовищной, причём в первую очередь - именно образованным людям. Это ничего не значит.

Коллега, Вы не поняли суть проблемы, похоже. Речь ведь идет не о том, как правильно грамматически - "в Украину" или "на Украину". Вопрос в том, как не оскорбить жителей этой, не побоюсь этого слова, замечательной страны. И как правильно их не оскорбить.
Добро пожаловать в опрос о политкорректности!

[chemist]

Ну, хорошо, причиной русского "на Украину" можно считать объективное отсутствие украинского государства в истории влоть до 1918г., Украина всегда была просто частью (провинцией, территорией) России, поэтому и "на". А вот какая объективная причина послужила называть на украинском языке русский язык "российской мовой" вместо очевидной "руськой мовы", это вопрос. Ответы типа "так привыкли", "так сложилось" ничего не дают, в основе чувствуется явно чья-то целенаправленная субъективная воля...

[Vittorio]

Ответы типа "так привыкли", "так сложилось" ничего не дают, в основе чувствуется явно чья-то целенаправленная субъективная воля...

Вам ответят,что русские украли свое самоназвание))

[chemist]

Вам ответят,что русские украли свое самоназвание))

Разъясните, пожалуйста, коллега, как это могло быть, мы же не называем(ли) свой язык российским

[aspirantis]

Natalie_L, прошерстив сайт Ministerstwa Spraw Zagranicznych, выяснил, что клятые ляхи пишут "na Białorusi" и "na Ukrainie". Я симпатизирую вашим стараниям на поприще "защиты интересов Украины" , но не могу не заметить, что как Россия, так и Польша пользуются предлогом "на".

Погуглив, обнаружил, что поляки сами знают об этой проблеме, и что предлог "на" используют для Венгрии, Словакии, Литвы, Украины и Беларуси (чувствуется подтекст, да? ). Все те же рассуждения, что и здесь, ессно, приведены и там. Но, в дополнение следует сказать, что языковые нормы, чаще всего, меняются снизу, а не сверху. И кроме того, словаки таки добились "в", что оставляет повод к размышлению

Можно было бы вместе с Вами отстаивать непримиримую позицию "в", указав "на имперские амбиции" "маскалей" и "ляхаў". Но считаю, что полно более важных проблем как для Беларуси, так и для Украины, к примеру таких, как карта поляка и проповеди с разговорами ксендзов в западных областях обеих стран.

Политкорректно или нет - уже отвечал, по-моему. В официальных бумагах - почему бы и "в", а так, в разговоре, думаю это не столь важно [я не обижаюсь и не вижу ничего зазорного в этом, когда говорят "на Беларуси" или "на Украине". кроме того, я сам говорю "на Украине", распните меня теперь пожалуйста ]. Это может лишь служить признаком для других вещей.