Ни слова о политике!

[jusja]

Bolt_Thrower, ну тут Вам уже наотвечали. Если для Вас принципиально важен мой ответ, то у меня, простите, встречный вопрос. А с какой целью интересуетесь?
Аналогии с женщинами-папуасками опустим. Это не серьезно обсуждения людьми все-таки образованными и с определенным уровнем интеллекта ИМХО. Они обычно обсуждают не поверхостные признаки и по ним не делают такие странные выводы о том, кто более отсталый.
Нет, мы меряться не будем! Это не наш уровень! Мы смотрим глубже в проблему.
Итак, если Ваша цель убедить меня надеть хиджаб, то я буду споротивляться. У меня не стервозное лицо и ИМХО мне это просто не подойдет.
Если Вы хотите, чтобы я поддержала ваших луноликих красавиц, то тоже не буду. Это их проблема отстаивать и убеждать в своем праве носить эти платки, если уж они им так нравятся. Мне лично все равно. Это не моя культура, зачем мне нужно заморачиваться?
Однако сдается мне, что дело не в женщинах. Их ведь кто-то заставляет носить эти платки, не особенно интересуясь их мнением. Скажите, зачем это делают? Ведь есть какая-то причина? Ни один из каких-то отличительных признаков, свойственных той или иной культуре, не возникал ниоткуда, просто так. Должна быть какая-то подоплека. Какая цель преследовалась в использовании этого аксессуара в одежде, не особенно оправданным с точки зрения хотя бы погодных условий.

[Ptizza]

И вот Вам еще пример, из недавних событий (ПРОШУ МОДЕРОВ НЕ ПАНИКОВАТЬ - ЭТО НЕ ПОЛИТИКА) - а именно отношение к хиджабу. Почему-то "цивилизаторы" считают это средневековьем. Ну хорошо, пусть. А как одеваются "цивилизованные" женщины?

К платку нет претензий так же как и к паранже. В Эмиратах девушки в паранже выглядят как если бы были моделями до паранжи (не все, конечно). И вот топают себе такие пару подружек (жен?) с малазийскими служанками, который тащат их покупки и за детьми присматривают. На ногах босоножки от Джимми Чу, в руках сумка Гермес и дохренища украшений с неприлично большими камнями. При этом выбирают нижнее белье минимум за 500 баксов. И чо-то мне подсказывает, что под паранжей окажется модельная п*па без намека не целлюлит. Модельными платьями они также не гнушаются, но не на повседневную одежду. Одна дамочка в платке купила 10 пар очков за 500 баксов при мне, a мне и на одну пару бы не хватило денег. С чего мне их обсуждать? И кто из нас в средневековье? У меня огромное уважение к их нефтедолларам. Единственное, очень уж плохо они водят машину в паранже.

[Ptizza]

В Египте, вроде, пытаются отменить паранжу для студенток. Преподы жалуются, что друг за друга экзамены сдают. Тут был лектор оттуда. Говорил, что еще бывает, что студентки прозрачно намекают, что могли бы стать второй женой

[Любитель_Манниха]

Тут был лектор оттуда. Говорил, что еще бывает, что студентки прозрачно намекают, что могли бы стать второй женой

Какой разврат, не иначе - тлетворное влияние Запада^тм!

[Любитель_Манниха]

На ногах босоножки от Джимми Чу, в руках сумка Гермес и дохренища украшений с неприлично большими камнями. При этом выбирают нижнее белье минимум за 500 баксов. И чо-то мне подсказывает, что под паранжей окажется модельная п*па без намека не целлюлит. Модельными платьями они также не гнушаются, но не на повседневную одежду. Одна дамочка в платке купила 10 пар очков за 500 баксов при мне, a мне и на одну пару бы не хватило денег. С чего мне их обсуждать? И кто из нас в средневековье? У меня огромное уважение к их нефтедолларам. Единственное, очень уж плохо они водят машину

Замени жён/наложниц шейхов на жён/гламурных кис олигархов из РФ/УА, вроде всё то же самое, а уважения нету? ЛОЛ, однако...

[jusja]

А вообще странная тенденция наметилась! Верующие всех стран объединяются. Пока в лице Bolt_Throwerа и Smolа. С Максом пока непонятки. Во-первых, неизвестно, верующий ли он или атеист? Но явно сочувствующий. А то бы для комплекта религий мог бы вступить в этот союз. Буддистов на форуме не было замечено?

[ИСН]

Верующие всех стран объединяются.

Дык

- Василий Иванович, американцы на Луну полетели!
- Тесним мы их, Петька, тесним!

[hisamazu]

Буддистов на форуме не было замечено?

Были замечены не то, чтоб дзен-буддисты и даосы, но слегка сочувствующие. Только эти экземпляры, ренегаты, перешли на сторону противника и объединяются, скорее, с атеистами (с другой стороны, в стане авраамическиих религий им по любому не светит-ни тебе бога-творца, ни церковной организации, «нет ни страдания, ни причины страдания, ни прекращения страдания, ни пути», одним словом, атеизм прям какой-то ). Короче, оппонентам ламаиста, наверно, искать надо- вот с этим, может, договорятся.
"Аналогии с женщинами-папуасками опустим. Это не серьезно обсуждения людьми все-таки образованными и с определенным уровнем интеллекта ИМХО. Они обычно обсуждают не поверхостные признаки и по ним не делают такие странные выводы о том, кто более отсталый."- Вот тут я не соглашусь. Одежда-добротный индикатор социальной стратификации и индикатор отношений "свой-чужой". При должном подходе, многое может рассказать толковому историку, психологу, социологу и т.д. Знак, короче. Вот сейчас для нас глухие платки (они же хиджабы) -это один символ, а лет так на 40 пораньше практически в этом же можно было закосить под Жаклин Кеннеди и Эву Перон. Знак уже другой-в нынешних терминах, "гламурное кисо". А платочек-то одинаковый!
Опять таки не понимаю, чем полинезийцы-то (началось все, вроде, с Гавайев) не угодили. Тоже люди, однако . Хороши как пример тем, что достаточно отличная от нашей культура: разрыв шаблона гарантирован.

[Bolt_Thrower]

Jusia, откуда у Вас такое предвзятое отношение к Исламу и мусульманам. Никто никого не заставляет и не принуждает.
Ислам - единственная религия, которую принимают добровольно, и не иначе. Когда человек произносит слова "нет бога кроме Аллаха", он должен быть в этот момент искренним. Вы понимаете, что это такое? Надеюсь что да. Вы можете обмануть себя и других людей, но того, кто сотворил мир, Вы обмануть не сможете! Поэтому, если Ваши слова будут неискренни, диалог не состоится.
По вопросу хиджаба, никто не принуждает его одевать. Это просто декларация. Просто рекомендация, как надо. Вообще, это личное дело. Но учтите, что нормальный мужчина нормальной ориентации будет воспринимать женщину, гуляющую по улице в наряде проститутки, именно как проститутку, и вести себя, если ему будет угодно - соответственно. Порядочная женщина должна выглядеть как порядочная женщина. А если кто-то ищет себе приключений, дразня прохожих мужчин, то не стоит обижаться, когда эти самые приключения случаются. И если Вас устраивает такое отношение к себе - то дело Ваше, разгуливайте по бульвару в трусах и трясите титьками, - но не стоит после этого требовать уважения к себе или защиты Ваших прав.
Это же самое, кстати, касается и хронических алкоголиков. Не можешь обойтись без спиртного - получай официально статус больного (ведь алкоголизм это болезнь), с соответствующими ограничениями в правах.

[Bolt_Thrower]

Не срача ради.
Случайно наткнулся на обсуждение фразы "Принял с сохой, а оставил с бомбой"
Код: Выделить всё
http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html

1. Расхожая цитата из якобы-речи якобы-Черчиля представляет из себя компиляцию сделанную на основе речи Черчиля времён войны, подвергнутой жестокой редакции и с добавлением высказываний к Черчилю не имеющих никакого отношения.

2. Коллективное авторство фразы "принял с сохой оставил с атомной бомбой" принадлежит Исааку Дойчеру и неизвестному переводчику заменившему "реактор" на "бомбу".

А что кто-то сомневался? Никто ж не говорил что ИВС кретин и пересрался со всеми в округе ради того чтобы состряпать какую-то вшивую бомбу. Такого просто в принципе быть не могло. Конечно же, это был не бомба а реактор, устройство предназначенное исключительно для мирных целей (в первую очередь это энергетика и фундаментальная физика, затем химия искусственных элементов и т.д.). А наработка урана и плутония для бомбы - это побочка. Это как сивуха после отгона спирта из браги. Выбросить жалко - но вот потравить клопов в погребе сгодится.

[Любитель_Манниха]

По вопросу хиджаба, никто не принуждает его одевать. Это просто декларация. Просто рекомендация

[jusja]

Jusia, откуда у Вас такое предвзятое отношение к Исламу и мусульманам. Никто никого не заставляет и не принуждает.
Ислам - единственная религия, которую принимают добровольно, и не иначе. Когда человек произносит слова "нет бога кроме Аллаха", он должен быть в этот момент искренним. Вы понимаете, что это такое? Надеюсь что да. Вы можете обмануть себя и других людей, но того, кто сотворил мир, Вы обмануть не сможете! Поэтому, если Ваши слова будут неискренни, диалог не состоится.

Кто Вам сказал, что у меня предвзятое отношение к мусульманам и исламу?
В таком случае у меня предвзятое отношение ко всем религиям. И православию в том числе, если уж пользоваться такими определениями. На разве что буддизм в какой-то мере считаю наиболее интересным или полезным. И то не для пользования и обращения в него, а для изучения тех практик, которые связаны с "управлением человека самим собой", если можно так сказать. Не углублялась пока, потому что имею свойство копать глубоко насколько можно то, что сильно интересует. А для этого должны возникнуть предпосылки подходящие.
Хочется также прояснить некоторые интересующие моменты, которые не совесем понятны. В частности, то, о чем сказала hisamazu, о страдании. Мне, человеку хоть и нерелигиозному, тем не менее, выросшему в тех традициях, это непонятно. Чтобы было понятно, нужно познакомиться все-таки больше, чтобы найти основные моменты, киты, которые определяют такое отношение. Должны быть какие-то тонкости.
Почему я отношусь в принципе к религиям, как Вы говорите, предвзято, я уже объяснила. Потому что жизнь ушла вперед, а они остались там. при всем понимании, что здоровый консерватизм необходим. Я сама приверженец классики во многом.
Было большим несчастьем резко отсекать это в годы Советской власти - на первых ее порах. Но народ уже это пережил, адаптировался, научился жить без всевидящего ока, начал вырабатывать иные способы и методы, чтобы заменить полезные функции, которые религия несла. Сейчас считаю ошибкой или преступлением, миной замедленного действия то, что делает правительство России - сближение религиозных институтов со светской жизнью. Потому что это уже не здоровый консерватизм. В таком виде, как это делается, это не животворный ручей, это болото.
Ответила честно и искренне. Считаю, что нет никакого Бога. И Аллаха в том числе. Я не хочу, чтобы шла исламизация общества ( равно как и обволакивание православной любовью), а Вы мне это обещаете и даже указываете на это факт, что ислам шагает по планете. Как же тут не встревожиться?

По вопросу хиджаба, никто не принуждает его одевать. Это просто декларация. Просто рекомендация, как надо. Вообще, это личное дело.

Ну и на здоровье! Я рада и ничего не имею против! Не понимаю, что я ответила не так? Вы спросили меня, как я отнушусь, вот я и ответила, как Вы спросили. Нравится, пусть носят. Ничего не имею против.

Но учтите, что нормальный мужчина нормальной ориентации будет воспринимать женщину, гуляющую по улице в наряде проститутки, именно как проститутку, и вести себя, если ему будет угодно - соответственно. Порядочная женщина должна выглядеть как порядочная женщина. А если кто-то ищет себе приключений, дразня прохожих мужчин, то не стоит обижаться, когда эти самые приключения случаются. И если Вас устраивает такое отношение к себе - то дело Ваше, разгуливайте по бульвару в трусах и трясите титьками, - но не стоит после этого требовать уважения к себе или защиты Ваших прав.

А вот это уже угроза! А также намек на оскорбление лично меня. Вы ведь представления не имеете во что и как я одеваюсь.
Ходить по бульвару в купальниках и топлес у нас не принято. Равно также как и мужчины не ходят в купальных плавках по бульварам. Ну я такого не видела. На пляже было бы странным загорать и купаться в иных костюмах. Но даже там я не видела неадекватной реакции ни мужчин, ни женщин, которые бы относились подобным образом как к женщине - проститутке или мужчине - проститутке.
Равнодушное отношение к хиджабу ведь не означает автоматически распущенности нравов женщин. А если мужчина никак не может свою плоть усмиоить при виде женщины без хиджаба, то это ИМХО ненормальный мужчина и его нужно либо лечить, либо изолировать от общества, либо не пускать в те общества, где женщины не носят хиджабов.
Более того, если мужчина будет кидаться на женщин, одетых неподобающим образом с его точки зрения, он рискует нарваться на задержание или арест. Даже если нормальный мужчина увидит на улице полностью обнаженную женщину, ИМХО в силу своей нормальности единственное, что он может сделать, сообщить, куда следует, но никак не пользоваться ситуацией.

Это же самое, кстати, касается и хронических алкоголиков. Не можешь обойтись без спиртного - получай официально статус больного (ведь алкоголизм это болезнь), с соответствующими ограничениями в правах.

Вы путаете теплое с мягким, если дело касается хиджабов. Если женщина будет ходить в купальнике или топлес, а мужчина в плавках или голым по бульвару, то согласна. Но это какие-то крайние ситуации. Между ними существует еще много промежуточных вариантов.

[jusja]

По вопросу хиджаба, никто не принуждает его одевать. Это просто декларация. Просто рекомендация

Вот чего ты смешься? Это практически просьба. Нормальных мужчин к их женщинам.

[Ptizza]

Но учтите, что нормальный мужчина нормальной ориентации будет воспринимать женщину, гуляющую по улице в наряде проститутки, именно как проститутку, и вести себя, если ему будет угодно - соответственно.

Без платка любая женщина вопсринимается как Вами озвученная. Знакомая семейная пара застряла на ночь в Манаме (пересадка самолета отложилась). Поселились в гостинице, через некоторое время звонок в номер - а там чел - кагда закончишь с женщиной, пришли ее в такой-то номер. Чел ответил что то его жена. Хотя в Бахрейне Аллах не видит, потому побухать и оттянуться желающие приезжают туда. Надеюсь оказаться неправой.

[hisamazu]

По вопросу хиджаба, никто не принуждает его одевать. Это просто декларация. Просто рекомендация, как надо. ... Но учтите, что нормальный мужчина нормальной ориентации будет воспринимать женщину, гуляющую по улице в наряде проститутки, именно как проститутку, и вести себя, если ему будет угодно - соответственно. Порядочная женщина должна выглядеть как порядочная женщина.

Bolt_Thrower, у Вас женская логика всерьез или Вы просто вполне зеленый тролль?
Сначала "просто рекомендация, как надо". С Вашей точки зрения, надо в хиджабе, так? Следовательно, без хиджаба-не как надо, не как "порядочная женщина", ergo, можно вести себя, как хочется. Хочется почему-то вести себя агрессивно (нет чтоб просто не обращать внимания-ну проститутка и проститутка, все знают, что они бывают- не тут-то было! Женщина Вам с какого-то перепугу что-то должна. Любая.) Логично?
А вообще, степень неприличия -понятие сильно растяжимое. Молодой Вертер, если ничего не путаю, весь исстрадался, когда его предмет, выходя из кареты, чересчур сильно обнажил-что бы Вы думали? Щиколотку! Или викторианские дамы, в муках стыда избегающие произнести "ножка рояля"...Если эти варианты кажутся Вам сильно нравственными, то такой номер можно отколоть только полностью выключив женщин из системы производства, образования и прочей общественной жизни. Если это Ваш идеал, не наводите тень на плетень, скажите прямо.

[jusja]

hisamazu, я в Вас верила. И не напрасно! Рассчитывала на Ваше резюме. И не ошиблась. Вы оправдали ожидания!

[Любитель_Манниха]

только полностью выключив женщин из системы производства

Вот кстати по производству, по исламу, вроде как, сперма и кровь - нечистые субстанции,
стало быть....... + ===>

[dr_Strangelove]

Добровольность хиджаба - это практически анекдот про кошку, горчицу и русского с американцем.

[Smol]

"Женщины на Руси всегда носили хиджаб!" http://www.islam.ru/content/analitics/7654

[hisamazu]

"Женщины на Руси всегда носили хиджаб!" http://www.islam.ru/content/analitics/7654

Ниндзя на задании, между прочим, тоже.