вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть 7

[Smol]

у людей совершенно не было анализа и даже попыток прикинуть, а что будет дальше?...

Знаете, иногда бывает не до анализа...
Януковича так и так надо было снимать, надо было, чтобы он отрекся от престола подал в отставку, проблема в том, что реальной положительной программы как жить дальше (кроме острого желания поскорее "войти в Европу") у протестующих не было, вот теперь ее потихоньку вырабатывают, будем надеяться, что это произойдет без лишней крови.
А в целом - решения начинают принимать правильные (отмену "Закона о языке" и.о. президента не подпишет), теперь бы еще с федерализмом разобраться...
Чтобы снять боязнь регионалов, что ими киевские (или львовские) командовать будут. Помнится, в аналогичной ситуации Ельцин как-то сказал: "Берите суверенитета столько, сколько хотите"©

[jusja]

Понимаете, все ведь не случается в один момент. И на Украине случилось не вдруг. Так что время для анализа было.
Ведь Наташа, которая долгое время лечила тут нас всех - это яркая иллюстрация того, что как видно, бродило в умах определенной части народа, которую можно причислить к интеллигенции.
Ну хотели убрать Януковича. Пусть даже досрочно! Ну не через Майдан это все делаться должно было наверно? Не через бунт, который мало чем отличается от пугачевского или разинского.

[jusja]

"Берите суверенитета столько, сколько хотите"©

Опять искажаете?
Было сказано как-то так: "берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить". Смысл уже становится другой.

[Smol]

Ну не через Майдан это все делаться должно было наверно?...

Если правитель "затыкает" все предохранительные клапаны в кипящем возмущением котле - обязательно будет взрыв.
Умный правитель не тянет все в стране на себя, умный правитель делает вид, что он - добрый царь, а все народные беды - от плохих бояр. Бояр он периодически отдает народу на расправу, а сам он как бы продолжает пребывать на Олимпе, в окружении бессмертных богов.

[jusja]

Это все понятно! Речь ведь не о Януковиче. Ему все уже вынесли определение и никто его не поддерживает. Что опять это мусолить? Речь о тех, кто решил эту власть убрать.

[Smol]

"берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить"...

Ну, вот если бы сейчас кто-то из лидеров Украины (лучше - Ярош) так же бы сказал своим регионам - никакой "крымской истории" не было бы. Тогда бы "подрывная работа российской пятой колонны" ничем бы не кончилась. Ибо регионалы в Россию совсем не хотят, но если придется выбирать между Ярошем в Киеве и Путиным в Москве - из двух зол выбирают меньшее.

[Smol]

Это все понятно! Речь ведь не о Януковиче...

Да и я не о Януковиче. Можно догадаться, о ком я.

[jusja]

Ну, вот если бы сейчас кто-то из лидеров Украины (лучше - Ярош) так же бы сказал своим регионам - никакой "крымской истории" не было бы. Тогда бы "подрывная работа российской пятой колонны" ничем бы не кончилась. Ибо регионалы в Россию совсем не хотят, но если придется выбирать между Ярошем в Киеве и Путиным в Москве - из двух зол выбирают меньшее.

Вряд ли! Тогда он очень быстро перестал бы быть лидером и был бы новый Майдан.
Ведь Наташа уже эту программу схематично накидала. Что не понравится - скинем.

[Hedgehog]

А может, не надо Крыму повторения такой истории? Может, лучше всем (и киевлянам, и крымчанам) превентивно договориться? Чтобы курорт не пропал?

Понимаете ли, коллега Smol, Крым как он есть - не курорт. Курорт - это лишь узкая полоска вдоль побережья. Правда, эти места - одни из красивейших в мире, но политикам на это глубоко плевать...
Собственно, если ситуация сейчас не повернется вспять, то вариантов два:
1. (наиболее вероятный) Часть крымского побережья будет захвачена, застроена дворцами и огорожена заборами. Всё остальное будет необратимо изуродовано и загажено.
2. Война. Без комментариев.
А рядовые крымчане уже очень скоро поймут, как они были неправы. Но будет поздно.

[jusja]

Да и я не о Януковиче. Можно догадаться, о ком я.

Ну так вот и я о том. Если подчиняться исключительно физическим газовым законам, то да, будет то, что случилось. Однако сами ученые естественных наук говорят, что человеческое общество - это несколько иной уровень, который нельзя полностью отождествлять с законами неживой природы.
Ну вот не случилось этот уровень проявить.
Я ведь не хочу рецептов накидать - как надо было правильно. До этого еще далеко. Просто предлагаю правде в глаза посмотреть и начать заниматься тем самым анализом. Беспристрастно и не в желаемом свете оценить события, а в реальном. Если люди начнут реальноь события оценивать, тогда, может, и решение какое-то начнет формироваться.

[Smol]

Что не понравится - скинем.

Это вообще-то называется "охлократия". Такая форма правления не бывает долгой, в конечном счете охлосу все это надоедает, он "разбредается" и защищать Родину становится просто некому. Точнее - некому организовать других для защиты Родины или для каких-то там общих дел.
Было время в истории нашей Родины, когда солдаты на митингах сами себе выбирали командиров. Было время, когда группы балтийских моряков ехали на паровозах защищать Петроград от наступления кайзеровских войск, мы до сих пор даже этот праздник празднуем...

[Smol]

рядовые крымчане уже очень скоро поймут, как они были неправы. Но будет поздно.

Абхазы как-то не особо жалеют о своей независимости. Им удалось реализовать сценарий "Я от бабушки ушел, и от дедушки ушел..."

[Hedgehog]

Абхазы как-то не особо жалеют о своей независимости. Им удалось реализовать сценарий "Я от бабушки ушел, и от дедушки ушел..."

Крымчанам такой сценарий никто не даст реализовать.

[jusja]

Что не понравится - скинем.

Это вообще-то называется "охлократия". Такая форма правления не бывает долгой, в конечном счете охлосу все это надоедает, он "разбредается" и защищать Родину становится просто некому. Точнее - некому организовать других для защиты Родины или для каких-то там общих дел.

А почему Вы обо всем этом не говорили тогда Наташе, а, напротив, поддерживали ее революционный пыл. Вместо того, чтобы попытаться охладить несколько перегретую голову?

[Smol]

Крымчанам такой сценарий никто не даст реализовать.

А вот это - неочевидно. Не забывайте, что прирост крымско-татарского населения Крыма втрое превышает прирост русскоговорящего (или украино-говорящего). То есть - через 20 лет численность крымско-татарского населения будет не 35% (как сейчас), а больше 50%. А ведь Турция - под боком, и ей - не все равно. И в России могут возникнуть такие проблемы, что ей уже не до Крыма будет.

[Smol]

А почему Вы обо всем этом не говорили тогда Наташе, а, напротив, поддерживали ее революционный пыл. Вместо того, чтобы попытаться охладить несколько перегретую голову?

А потому что Януковича надо было снимать по-любому. И я это поддерживал. Но когда его снятие стало фактом - вот тут надо было всем здравомыслящим остановиться и не сводить счеты друг с другом, а начать позитивную работу по строительству Новой Украины, в которой было бы комфортно жить всем: и западным, и восточным, и северным, и южным, и приезжим...

У России, кстати, был такой шанс, известно, что после отречения царя было собрано Учредительное собрание, которое должно было выработать правила жизни в бывшей Российской империи.
Но это собрание было разогнано, при активном участии в этом известно кого.
И было сформировано Временное Правительство, его не надо было свергать, оно само бы ушло, оно ведь так и называлось - временное. Но кто у нас когда прислушивался к голосу разума?

[Hedgehog]

А вот это - неочевидно. Не забывайте, что прирост крымско-татарского населения Крыма втрое превышает прирост русскоговорящего (или украино-говорящего). То есть - через 20 лет численность крымско-татарского населения будет не 35% (как сейчас), а больше 50%. А ведь Турция - под боком, и ей - не все равно. И в России могут возникнуть такие проблемы, что ей уже не до Крыма будет.

Крымчане и крымские татары - это не одно и то же. По крайней мере, сейчас.

[jusja]

А потому что Януковича надо было снимать по-любому. И я это поддерживал. Но когда его снятие стало фактом - вот тут надо было всем здравомыслящим остановиться и не сводить счеты друг с другом, а начать позитивную работу по строительству Новой Украины, в которой было бы комфортно жить всем: и западным, и восточным, и северным, и южным, и приезжим...

Именно потому, что была история России, можно было бы предположить - а как это будет?
Не один раз пытались выяснить - а что будут делать в случае победы или не в случае победы, но как в принципе собираются управлять экономикой Украины. Ну вот я сколько раз пыталась в это русло повернуть разговор! Помните про конфетки "Рошен". Было понятно, что серьезно это людей не интересовало.
И Вы опять говорите общие фразы - как хочется!
И критикуемые ими и Вами большевики, кстати, на порядок были выше в уровне своей подготовленности. У них была теоретическая подоплека.
А у современных революционеров одни эмоции.
Поэтому с одной стороны - несерьезно. С другой стороны - страшно.

[Smol]

А у современных революционеров одни эмоции...

"У нас для вас других, э... революционеров нет"©

Насчет экономической программы. Логичной была бы программа: какая разница какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила. Деньги надо зарабатывать там, где их можно зарабатывать - и на Востоке, и на Западе и вообще - где получится.
Платит Россия за флот в Севастополе - хорошо, платит НАТО за свою базу где-то еще на территории Украины - тоже хорошо. Разве НАТО враг для России?
Никакого принуждения к выбору украинцев между Европой или Россией быть не должно! Пусть с кем хотят - с тем и торгуют, что хотят - то и делают, единственное условие - соблюдение прав других людей, религиозных и национальных меньшинств, то есть - признание приоритета общеевропейских ценностей.

[jusja]

Разве НАТО враг для России?

Точно не друг. Назовем другим словом - конкурент.
Экономика не развивается стихийно, даже если это рынок. И даже если кажется на первый взгляд что дело саморегулирущееся. Она развивается по объективным законам. Более сложным, нежели естественные приодные законы. Хотя, как сказать, конечно.

Но просто если у ученых есть понимание этого момента, то относительно экономики к этому еще не подошли. Ни на Украине, ни в Латвии, ни в России, к сожалению.
Вот и Вы, умный человек, а все больше Вас тянет в сторону желаемого, но не реального.