вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть 7

[Гесс]

Никакого принуждения к выбору украинцев между Европой или Россией быть не должно! Пусть с кем хотят - с тем и торгуют, что хотят - то и делают

Если верить http://www.youtube.com/watch?v=WeSCeswgKOs (после 10.10) то не так все и кошерно

[Smol]

народ в России , куда Вас втягивают ...

Коллега maks, скажите, какие Вы видите другие варианты? Что теперь в текущей ситуации нам, россиянам, делать?
Оставить все как есть и ждать, когда ребята из Ивано-Франковска приедут с битами в Луганск учить Vittorio Родину любить?
А они рано или поздно приедут, все силовые подразделения теперь у Яроша (он, кстати, сам - с Восточной Украины, из Днепродзержинска), сами понимаете - двоевластия надолго никто не допустит, восточным придется либо поднимать народ против западных, либо бежать куда глаза глядят (то есть - к нам, в Россию, куда же еще?).

По мне так нужна операция "принуждение к миру", то есть - признание западными права Востока жить так как он хочет. И чем скорее "западные" это поймут - тем лучше. Если они это не понимают сами по себе - кому-то придется доходчиво объяснить. Из чисто гуманитарных соображений.

Есть такой имперский принцип: империя объединяется с малой нацией против средней. Ибо средняя нация всегда желает раздавить малую (например - арабы мечтают сбросить израильтян в Средиземное море), чтобы этого не произошло - нужна империя, которая малую нацию защитит (как американцы Израилю помогают и не дают арабам воплотить их мечту в реальность) и поставит среднюю на место. Это конечно неприятно, но по другому-то как?

[maks]

я так понимаю никто никуда пока не ездил и мне кажется не собирается
что им не хватает своих проблем ?
я думаю им хватит что Луганск и Донецк останутся в составе Украины
как родственники, не слишком любимые , но которых можно не любить ,но жить вместе

[Hedgehog]

http://lenta.ru/news/2014/03/01/putin/
Ну вот и всё...

[Smol]

я так понимаю никто никуда пока не ездил и мне кажется не собирается

Вы же опытный человек, ну вот пришли люди к власти, заняли ключевые посты в силовых структурах (МВД, СБУ, таможне, пограничной охране, в вооруженных силах). И что, они спокойно смирятся с тем, что на Востоке их указаний не слушают, их назначенцев не принимают, их приказам не подчиняются, а говорят что-то про свою культурную самобытность и какую-то автономию?

Да конечно нет! Не сегодня, так завтра новые начальники подчинят себе всё, что смогут подчинить, а с теми, кто не подчинился - разговор будет короткий. У стенки.

[maks]

Совет федерации просит Путина, Путин просит Совет федерации ...
формальности соблюдены

[Smol]

Вопрос не в формальностях, тут сейчас главное - чтобы крови не пролилось.
Если бы восточные были против - никакое российское вторжение их бы не остановило в партизанской войне. Как в Афгане - никого ввод российских (а сейчас и американских!) войск не испугал. Как резали русских по ночам - так сейчас и американцев режут.
То есть - без поддержки населения никакая "оккупация" невозможна. Разве Приднестровская Республика оккупирована?

Сейчас Киев запросит помощи НАТО, в западную часть Украины будут введены войска НАТО, которые станут на какой-то линии контакта, вероятнее всего - по Днепру. Или по Северскому Донцу, тут уж как получится. И с НАТО мы скорее договоримся, чем с Ярошем.

[mcaa]

....... сами понимаете - двоевластия надолго никто не допустит

Коллега. Что значит не допустит? Ну вот давайте по примерам:
Нигерия. Есть у них там Боко Харам. Творят что хотят. Полстраны под их фактической властью или влиянием.
Да что уж там Нигерия... Россия. Есть такая страна. Но таки есть целый регион под названием Чечня. С неким до сих пор вполне очевидно особым статусом.
Надолго не допускают двоевластия только тогда, когда имеют для этого недопущения возможность. А с этим у новых властей Украины пока проблема. Может быть пока. А может и не пока.
Проблема в том, что Украина поделена ровно напополам. Географически, социально, этнически.
Пополам.

[maks]

в сухом остатке такой вариант означает оффициальный Киев договорится с НАТО против Яроша ?

[Smol]

Проблема в том, что Украина поделена ровно напополам. Географически, социально, этнически...

Это не проблема, это описание потенциального театра боевых действий...

Вот мы ругаем договор Молотова-Риббентропа, а ведь тогда честнее было: тупо разделили Польшу пополам между Западом и Востоком - и все тут. И мнения населения Польши не спрашивали, им не прикрывались. А потом Сталин всю Польшу к рукам прибрал. Пока Союз не сгнил и не развалился.
Может и сейчас как-то так

[Smol]

оффициальный Киев договорится с НАТО против Яроша ?

Официальный Киев договорится с НАТО против России. И власть в Киеве будет в руках ставленников ребят из Европы/США. Ярош не соответствует европейским стандартам, ему всяко придется в свои схроны вернуться. Если до того ему чайку не нальют.
Мавр свое дело сделал, но если он добровольно уходить не хочет...

[Sitalin]

Проблема в том, что Украина поделена ровно напополам. Географически, социально, этнически.
Пополам.

Искусственно!

[SkydiVAR]

Никакого принуждения к выбору украинцев между Европой или Россией быть не должно! Пусть с кем хотят - с тем и торгуют, что хотят - то и делают

Если верить http://www.youtube.com/watch?v=WeSCeswgKOs (после 10.10) то не так все и кошерно

Да нет, нормально. Так оно и есть в том соглашении, которое не подписал Янукович. Так что - коллега Smol всё правильно написал. Он просто не уточнил, видимо исходя из того, что sapienti sat, что: с Европой торговать будут в пределах квот, ездить по визам, а делать только то, что разрешает соглашение; и что Россия к тем, кто дающую руку кусает, относиться будет тоже соответственно.

[Polychemist]

Может и сейчас как-то так...

Так, так...

[Smol]

Искусственно!

Не преувеличивайте, мы же видим по реакции наших друзей-киевлян, что они совсем по другому воспринимают ситуацию, чем Вы и другие коллеги с Восточной Украины.
Очень важно нам тут на форуме не переругаться, ибо яроши (и путины) приходят и уходят, а народ Украины - остается. И в реальности - он един, что бы с ним временно не происходило. Жизнь - не кончается завтрашним днем!
Польша когда-то тоже была разделена, аж три раза, ничего, живут же сейчас...

[mcaa]

в сухом остатке такой вариант означает оффициальный Киев договорится с НАТО против Яроша ?

Коллега Maks! Нынешний официальный Киев не договорится с НАТО против Яроша. Нынешний официальный Киев не договорится с НАТО против Путина. Нынешний официальный Киев не договорится с НАТО против инопланетян. Нынешний официальный Киев не договорится с НАТО вообще ни о чем. Ибо нынешний официальный Киев вообще никто ни о чем не спрашивает и ни о чем с ним не договаривается. Все договоренности уже достигнуты: мы вас поддержали, теперь не вякайте.
Вы сами то на месте буржуев стали бы о чем-то договариваться с "политиками", рассуждающими о перетоке туристов из Крыма в Сочи?

[Smol]

Непроверенная информация:

В украинских городах Юго-Востока проходят митинги против узурпации власти киевскими путчистами-бандеровцами. Во многих городах с административных зданий срывают украинские флаги и на их место водружают российские.
Вот список этих городов:
Харьков
Николаев
Мариуполь
Одесса
Донецк
Луганск
Черкассы
Днепропетровск
Симферополь
Севастополь
...
Количество городов постоянно увеличивается

Это правда?

[Natalie_L]

Искусственно!

Не преувеличивайте, мы же видим по реакции наших друзей-киевлян, что они совсем по другому воспринимают ситуацию, чем Вы и другие коллеги с Восточной Украины.
Очень важно нам тут на форуме не переругаться, ибо яроши (и путины) приходят и уходят, а народ Украины - остается. И в реальности - он един, что бы с ним временно не происходило. Жизнь - не кончается завтрашним днем!
Польша когда-то тоже была разделена, аж три раза, ничего, живут же сейчас...

Хватит уже лепить Яроша к месту и не к месту. Из Яроша сделала "страшилку" ваша путинская пропаганда, на самом деле, Ярош такой же патриот как и я, как и любой другой человек, любящий свою Родину и готовый защищать ее по мере всех своих сил. А не шакалье с украинскими фамилиями, аплодирующее большевистским и кремлевским оккупантам. Хотя что вам доказывать, если тут падают в обморок от безобидной хохмы "хто не скаче той москаль", зато вся тема забита рассказами о том как правильно с Украиной воевать. Мне интересно за что присутствующие хотят воевать? За Януковича? Или за министров Крыма типа "македонцев" Джарты?

Советую почитать статью Сергея Дацюка "Россия во лжи"

Код: Выделить всё

http://blogs.pravda.com.ua/authors/datsuk/53116eef447b1/

Добропорядочные немцы тоже когда-то выбрали Гитлера на вполне демократических выборах и радовались, что "спасают" этнических немцев в Судетской области. Чем все закончилось - известно.

Польша когда-то тоже была разделена, аж три раза, ничего, живут же сейчас...

Спасибо за вашу поддержку. Думаю, если спросить поляков-потомков повстанцев Костюшко, или расстрелянных польских офицеров "Армии крайовой", или других погибших во всех войнах за свободу Польши, они б вам ответили про "ничего"...

[Smol]

Спасибо за вашу поддержку. Думаю, если спросить поляков-потомков повстанцев Костюшко, или расстрелянных польских офицеров "Армии крайовой", или других погибших во всех войнах за свободу Польши, они б вам ответили про "ничего"...

А жизнь - она вообще жестока. И без воли Божией в ней ничто не совершается, поэтому иногда стоит смириться с неизбежностью. Поляки смирились - и победили.
Насчет "страшилки из Яроша" - нам-то что, это почему-то ваши соотечественники его как-то невзлюбили... Или наоборот - очень полюбили. Так что будущего фюрера стоит поискать поближе.

Нет у нас никакого "националистического угара", никто не желает ни пяди украинской земли, разбирайтесь со своими недовольными согражданами сами, ну а мы посмотрим, как вы это делать будете. Как с вами разбирались - мы видели, теперь - ваша очередь.

[Smol]

Мне интересно за что присутствующие хотят воевать?...

А кто хочет воевать из присутствующих? Я такого не знаю, по-моему, все очень не рады тому, что в Украине происходит. Я даже коллеге maks'у задавал вопрос: а что бы он сделал на нашем месте, как остановить набирающую обороты гражданскую войну между Востоком и Западом?
Он ответил, что люди с Запада пока на Восток наводить свои порядки не едут. Поэтому скажите: собираетесь ли вы проводить люстрацию, снимать местных начальников и вообще наводить свои порядки на Востоке?