Очистка стирола

[Evgen]

Промыл сегодня сульфитом натрия, окраска пропала. Оставил над пятиокисью сохнуть, а завтра перегоню и видно будет чего там получилось.

[kats]

Оставил над пятиокисью сохнуть, а завтра перегоню и видно будет чего там получилось.

Над пятиокисью фосфора? Не сильно жёсткий осушитель то, тем более для непредельщины?

[Evgen]

Учитывая то, что для получения стирола реакционная масса кипятилась с пятиокисью, думаю это ему не сильно повредит.

[kika]

Здравствуйте, коллеги!
Хотим очистить стирол от стабилизатора
его перегонкой при низком давлении.
Не подскажите, надо ли опасаться попутной
полимеризации стирола? Что делать при этом?
Заранее спасибо!

[ Post made via Android ]

[ximi]

Получаем замещенный стирол через реактив Гриньяра с использованием йода как катализатора.

Просто откажитесь от йода. Можно бром к примеру.

Я вот отказался уже давно. Просто берем магний сушим при 150С 5-6 мин. Берем ступку и пест .. так же сушим в струе горячего воздуха.

Далее магний растираем с ступе 2-3 мин. с сильным нажимом. Что бы серый налет на ступе был.
И быстро высыпаем в колбу с галоидным алкилом и эфиром.Нагреваем до кипения.

Через 30-40 сек запуск реакции ...

И никаких йодов и пр.

[Jokermaniak]

Здравствуйте, коллеги!
Хотим очистить стирол от стабилизатора

Хорошо бы уточнить, что используется в качестве стабилизатора

Но вообще, мы стирол гоняли чуть ли не на водоструе, и всё ОК. Ну, осталось энное количество смолы в кубе, ну и хрен с ней - стирол стоит гроши...

[Jokermaniak]

a если помыть тиосульфатом или дитионатом?

Бесполезняк, не моет он, так фикция и обман.

Прекрасно моет. Просто трясти надо как следует, а не мешать палочкой. А лучше на шейкер на 20 минут.

[kika]

Хорошо бы уточнить, что используется в качестве стабилизатора

Да обыкновеный трет-бутил-пирокатехол.
Хотим от него избавиться, а потом опробовать свой.

Но вообще, мы стирол гоняли чуть ли не на водоструе, и всё ОК. Ну, осталось энное количество смолы в кубе, ну и хрен с ней - стирол стоит гроши...

Спасибо большое за информацию!
Значит, и мы смело пойдем гонять.

[Jokermaniak]

Хорошо бы уточнить, что используется в качестве стабилизатора

Да обыкновеный трет-бутил-пирокатехол.
Хотим от него избавиться, а потом опробовать свой.

Есть подозрение, что ТБПК отмывается 5% раствором щелочи. Так что, ежели совсем не хочется гонять, можно помыть раствором щелочи, потом рассолом, и посушить каким-нибудь сульфатом магния...

[SkydiVAR]

Есть подозрение, что ТБПК отмывается 5% раствором щелочи. Так что, ежели совсем не хочется гонять, можно помыть раствором щелочи, потом рассолом, и посушить каким-нибудь сульфатом магния...

Не согласен, коллега! И тому есть, как минимум, пара причин.
Во-первых, стирол, даже если хранится в присутствии стабилизатора, потихоньку полимеризуется. Стало быть - перегонки не избежать. Хотя бы, чтобы отбиться от ди/три/тетра и прочих олигомеров, пусть и присутствуют они в малых количествах.
Во-вторых, в случае отмывки, придётся, как минимум, контролировать остаточный ТБПК количественно, а это хлопотно.

Стандартная процедура перегонки стирола заключается в быстрой вакуумной перегонке в охлаждаемый приёмник, в который уже помещён стабилизатор. ИМХО - оптимальный вариант.

[Jokermaniak]

Во-первых, стирол, даже если хранится в присутствии стабилизатора, потихоньку полимеризуется. Стало быть - перегонки не избежать.

ТС спрашивал(а), как избавиться от одного конкретного вещества - стабилизатора. Я на этот вопрос, в общем-то, и отвечал.

Если бы вопрос стоял более обще: как очистить стирол? - ответ был бы другой.

в случае отмывки, придётся, как минимум, контролировать остаточный ТБПК количественно

А количественно-то зачем Просто на ТСХ мониторить, стандартное дело при экстракции...

Стандартная процедура перегонки стирола заключается в быстрой вакуумной перегонке в охлаждаемый приёмник, в который уже помещён стабилизатор.

Да Вы, батенька, перфекционист Но в принципе, ничего сложного в охлаждении приемника нет - накидал в таз сухого льда, и подставил под колбу...

[Любитель_Манниха]

Кстати насчёт инерта. Я что-то путаю, или присутствие кислорода при перегонке внезапно полимеризацию ингибирует?

[Jokermaniak]

Кстати насчёт инерта. Я что-то путаю, или присутствие кислорода при перегонке внезапно полимеризацию ингибирует?

Это такие тонкие материи, в которые лучше не влезать без практического опыта. Желательно неоднократного. По крайней мере, я бы на это уповать не стал...

[kika]

Спасибо большое, коллеги!
Гнали-гнали-перегнали.
В присутствии азота все успешно закончилось...

[SkydiVAR]

Кстати насчёт инерта. Я что-то путаю, или присутствие кислорода при перегонке внезапно полимеризацию ингибирует?

Это такие тонкие материи, в которые лучше не влезать без практического опыта. Желательно неоднократного. По крайней мере, я бы на это уповать не стал...

Плюсстопицот. Я, было дело, перегонял стирол двадцатилетнего возраста. Подвижная (не вязкая!) жидкость с характерным запахом. Перегонял на водоструе с капилляром. Половина примерно осталась в кубе. Потому, что воздух через капилляр шёл? Или просто там и так олигомеров хватало? ХЗ. Такштааа... Стирол не дорог, перегнать не проблема, хоть под инертом, хоть в присутствии воздуха, даже если половина останется в кубе - да и кусём. Как-то так.

[Polychemist]

Ингибирование ПМ воздухом - полезная фича, отмеченная Штаудингером для акриловой кислоты, проверено, работает - без него отмечается БЫСТРАЯ полимеризация в дефлегматоре с переходов в холодильник, а то и приёмник... Со стиролом проблем не бывало, обычно гоним на водоструе, на масляном пойдёт ниже к.т. Конечно, для тонких кинетических опытов рекомендуется очищенный стирол переконденсировать в высоком вакууме в ночь перед опытом...

[Jokermaniak]

Ингибирование ПМ воздухом...

А вот и носитель практического опыта...

[kika]

Со стиролом проблем не бывало, обычно гоним на водоструе, на масляном пойдёт ниже к.т. Конечно, для тонких кинетических опытов рекомендуется очищенный стирол переконденсировать в высоком вакууме в ночь перед опытом...

Да, проблем со стиролом не было.
А вот очищенный стирол нам нужен был, конечно, не для тонких кинетических опытов.
Мы проверяли "потенциальный" стабилизатор (ПС) и сравнивали результат с использованием стандартного стабилизатора (СС).
Опыт очень легонький.
Три образца - один со свежим стиролом, другой с СС, а
третий с ПС.
По истечении определенного времени ко всем образцам прибавили метанол. Ну, и понятное дело, выграл тот, кто не помутнел.
Не помутнели два образца со стабилизаторами.
А теперь, как быть мудрым и усудить, какой стабилизатор лучше - СС или ПС?
Пошли дальше. Взяли два образца стабилизированного стирола и прибавили к каждому одинаковое количество стабилизатора - СС к одному образцу, а ПС к другому и
начали нагревать. Первым сдался образец с СС и при 130 выпал в осадок, т.е. сполимеризовался, а вот образей с ПС держался молодцом. Немного стал гуще, но остался капельным. Получается, ПС лучше СС?
Или температура 130 градусов не указатель?

[ Post made via Android ]

[Jokermaniak]

Пошли дальше. Взяли два образца стабилизированного стирола и прибавили к каждому одинаковое количество стабилизатора - СС к одному образцу, а ПС к другому и
начали нагревать. Первым сдался образец с СС и при 130 выпал в осадок, т.е. сполимеризовался, а вот образей с ПС держался молодцом. Немного стал гуще, но остался капельным. Получается, ПС лучше СС?
Или температура 130 градусов не указатель?

Во-первых, температура - это лишь один из факторов. Да к тому же, Вы, по сути, измерили лишь один вариант воздействия - средней продолжительности воздействие высокой температурой. По-хорошему, факторов должно быть десятка полтора - температура, свет, влага, воздух. И из них температурных хотя бы 3 - нагрев, амбиент и минуса. А нагрев ещё желательно более-менее продолжительный (несколько часов, как у Вас) и скачкообразный (супротив локальных перегревов и всяческих внезапно экзотермических реакций).

Во-вторых, на самом деле, ХЗ что Вы измеряли. С чего Вы взяли, собсно, что продукты порчи стирола должны выпадать из метанола? Выпадет только полистирол с ощутимой ММ. А если у Вас там олигомеры с низкой СП? Фига они выпадут. А если продукты взаимодействия с кислородом воздуха? А если со стабилизатором? И Вы понятия не имеете о том, что из них растворится в метаноле, а что нет...

Ведь что интересно с практической точки зрения прежде всего? Сколько стирола после пробного воздействия выживут. Вот это и надо измерять. Очевидно, хроматографически - наверное, GC или лучше даже GCMS на максимально нейтральной колонке вроде BPX...

[kika]

Ага! Спасибо большое!
Значит, надо измерить количество свободного стирола.
Да, мы судим пока температуре, но если бы это испытание наш ПС не прошел, то остальные факторы не имело бы смысла проверять.
А что касается метанола, то это совет от заказчика был,
т.е. это его кухня, мы только проверили.

[ Post made via Android ]